数字技术后的艺术胡志峰数字雕塑艺术
贾鹏
首先特别感谢王珂邀请。我来这个研讨，就是也多跟各位老师学习。齐老师是我很崇拜老师，从认识到现在。一直都觉得能给我带来很多进步，然后我想说的几点，就是从去年海汇美术馆的首展开始，我们也接触到了一些比较前卫的艺术家，其实跟雕塑跟装置都有关系的，包括多媒体。他们就是这个阶段，包括到现在这将近一年时间，几乎在围绕着雕塑两个字在做一些相对的工作。我是从丁亚伟这两位艺术家了解到了一些装置和多媒体，现在胡老师在做这个数字雕塑，可能会有一个很好的结合性，当然我们在这过程中也接触到焊接，就刚才大家说的吴老师的学生，他是在传统雕塑里边儿一直在深耕。所以说我就是今年刚过完年的时候，又去了趟景德镇，我们看了景德镇瓷器博物馆的一个国际双年展。他就把这个雕塑具象到了瓷。这个双年展让我受益匪浅，五个展厅好多东西，去年我去了成都双年展，最吸引我的还是关于雕塑装置的片区，刚才老师说了，我们从艺术品的二维到三维一定是个活动，但三维对艺术品要求是在于尺度，一幅画儿，它可以有两维的距离，就可以做表达，但是雕塑可能需要有更大的空间，可以无限的放大，比如说我们可以把它作为城市计划小品的一部方法。它也可以成为我们商业街区的一些装置，这都有可能，它不局限于就属于一个展览，它可能会更多元。
我说第一个问题，关于这个数字化设计的意义。它可能提升了一些效率，因为参数化设计对品质的把控更细腻了。我们在手工塑形的时候，可能会感觉它的尺度比例不一定会完全还原，但数字化参数化设计，它在这方面有一层保障。第二就是说艺术的可传递的交互，让人变成了一个很稀疏平常的事情，不像以前做个雕塑，花好长时间不断的揣摩沟通，这个可能会很快速的交流。我觉得他最伟大的一点就是他具备了实验性，就是我们可以把人工智能，想象力，创造性都融入其中去做东西。反过来说，传统雕塑的意义和价值，有两点，第一个就是他传承的技术，他对我们未来就是传统的技术进行了传承和保护，第二就是他还是在寻找未来的一个方向。因为我们的传统，它是一个宝库一样的东西，就是我们可以取之不尽，用之不绝，因为老祖宗留下来的东西，包括传统的雕塑的手工艺，也是我们要保留下来。但是它最终还是要面向未来，还是像数字化一样向科技致敬，这两者之间给我的价值观念还是在渐变和创新。我们保留了原有的雕塑的传承技艺的同时，我们不断的在看未来发展的可能性，我们在这个方面做尝试。回过头，通过做海汇美术馆这个事情，我有一个特别具象的出口，是希望跟各位老师探讨沟通一下，我们艺术家，包括老师，包括我们的从业者里边，他们所取的位置跟角度不一样，他们看待艺术跟这件事的思维逻辑也不一样，但是我作为美术馆运营方，我一直在想，艺术家的艺术生态跟商业怎么去结合，我们提到怎么能让城市变得更好的同时，艺术家会有很好的。营收去让他的创作更可以天马行空，齐老师在这方面一直在做实验和努力，比如说我们这次胡老师的展览就和地产做了很好的结合。那我们在想，有多少契机是可以尝试的。我们的艺术家的作品通过学校的老师传播，让学生成为了一个职业或半职业的艺术家，那他们跟商业的合作跟结合，除了只是在美术馆做展览展示以外，还有没有更多的可能性？我觉得我可能很愿意跟齐老师，包括各位老师探讨的一个问题也是在思考一个问题，比如说我们这个像永威这种有品质的地产，包括金达利，在做运营跟策划时候，他们都希望品牌价值与建筑标准，人居环境，还有最后人们的审美很好的契合在一起。我们之所以今天能坐到这聊天，是因为我们对审美都有一些追求，我们也是从业者，或者说是愿意深度参与其中的。所以我们在讨论这个雕塑的数字化跟传统的时候，就像我们在展望未来关于艺术可能性的结合一样，都是在往好的方向变化，而并非就是王老师说的，就是我们要取其中一个说传统是怎么怎么样，未来数字，他们是一个变化的过程，我们都在经历它，所以，关于胡老师的数字雕塑，我觉得在郑州未来有更多的前景的可能，其实它可以变大。或者说是精致到一个小的雕塑成为一个我们的礼品，就比如说它是一个艺术家的礼品，作为这个伴手礼，或者说一些庆典的使用，它可以成为一个城市的公共雕塑的建设。在我们一个街区，我们缺少太多，因为我们几个可能在欧洲生活过一段时间，我们这个城市缺少太多公共作品，我们在欧洲上学的时候，我们看到那些雕塑，无论是马呀还是纪念意义的纪念碑呀，它都是百年东西传承下。我们最近疫情，我在家重新阅读了一下建筑史，我们就讲到罗马，关于这块，他们做这个喷泉，其实这个事儿很有意思，除了他的这个水系很发达以外，更多的是发现了喷泉是建立给市民的，而我们很多东西是皇室的，所以这可能跟我们的国家传统有关系，但未来我相信我们的开放和我们的认知，包括未来传递出来的关于艺术美的教育，其实我们是要更多的为大众。就是他除了在博物馆或美术馆做阶段性，专业性的展示展出之外，更多的是艺术家参与到城市的建设当中去。或者说，让这个整体性的表达，让我们能处处看到关于美好，然后我们也能同样为学校提供更多的这种。平台让学生有交互的可能，然后教授老师的这个，这个业务范畴可能会跟商业有一些结合，为他们奠定一些可能性的基础。
齐岸民
第二个选题是，数字雕塑是否会改变我们的思维，还是仅仅停留在技术层面或材质的替换？
张松正
数字会改变我们的思维，这个就像什么呢？就像我们过去进京赶考，古人进京赶考可能走半年，可能走一年，有的为了进京赶考，你让他去改变思维？我们现在高铁两个小时到两个半小时到北京了，这是什么思维？他对你的思维的改变那是肯定的，那么我们现在就用这个胡志峰的雕塑来举例，比如说这个人体和底座的连接。是一块布在连接，这不可想象呀，他站不住啊，这事怎么弄啊，这不行啊，但是他行了。那为什么行呢？材料很轻。只要强度够，他就能站在那。这种思维，你想想，你在传统雕塑中你可能有没有？绝对没有。那么淑馨刚才说到，比如学生的作品，仅仅是在线一个作品，或者搬家一个作品。但是他不懂，他不知道深入去发展这个创作，但是我们就从复制粘贴这个功能来说，太革命了，是不是？你做了一匹马费尽巴力，也就是一匹马。它复制一匹马是瞬间的事儿，第二匹马来了，吓死你啊。这种思维的呈现，他会对你的创作进行极大的冲击。我有时候做作品就是说，我们马亚飞老师说，我就指导着学生做就行了，而我为什么要自个做呢。在做的过程中，是不断在发展，不断在变化，不断在爆炸，不断产生新的想法。本来想做个张三，最后做成李四。张三还在，李四已经出来了，李四走了以后，又来个王五，王五也在，王五、李四张三都在，但个都不一样，这是一个爆炸性的过程，啪啪啪啪一直在变。我这样变一个想法，那个变一个想法，这是个想法，你减我是想法，我加你是个想法，哎呀，就是他对你的思维，对你的创作的冲击，爆炸性的，开放性的，你想不变化都不行，为什么呢？新的技术呈现的时候，是对你一个极大的冲击。
齐岸民：
我在这方面是有感受的啊，数字化为什么改变？其实我一直做艺术，尤其是做艺术策划多，而且我的艺术策划的规矩特别明显，就是我不是主动型的，要做，恰恰是我这种被动型的去做艺术策划，就是你让我做了，我就做，你不让我做，我就不会想着去做，恰恰是我这个被动型的，就造成了商业价值，什么叫商业价值？我每次做的时候总是有人就是有资方在后面，没有资方在后面我从来不做。真的我从来不做一个任何虚拟的，就是说一分钱都没有东西，我都会拒绝，因为我觉得做不好，哪怕你少钱少有钱少的做法。是吧，这次龙湖里的年兽展，这第六届年兽展全是数字化了，只找了几个人，电脑做了又传过来就做了。为了时间，为了成本，那你想做七八米，如果要做成铜，铜的大概多少钱？所以说这个东西也就是。就是数字化是可变的，关键是数字化变的我，这个变和志峰有关系，我做达摩展策划的时候，我说我也得做一个作品。那我就做了一个金属的声波，也做了数字化，我不会打印，也没有机器打，志峰就给我打了一个数字化的声波。我不会动手，声波恰恰可以改变。就是说人类第一次能够在电脑里面把声波转化为有形的东西，这个偶然，就是我一直以为我一直就在孔子展里面，我也展览，就这次我做的也是声音艺术，就是人在某一个节点上，包括我们这一个企业，在某一个节点上会改变你的。真的会改变一件事，改变一个国家都有可能。为什么说我，说远一点，比如史前史的青铜器。青铜器突然间在二里头异军突起，过去中国的青铜器就是从一点点小东西，发现那个小的局部，小刀啊，这类东西突然间变成青铜器了。我一直也很纳闷，任何人解释不了，就是当时这个青铜器文明一下把二里头，把河南的文明给拉起来了。河南的文明就是因为二里头的青铜器这个材质的变化，这个材质变化是从哪来的？它是从学陶器过来的，变成容器，但就这一个改变，让中原文明从二里头，一直到我们的北宋，将近年的时间，年一直到。我们的这个北宋呢，离现在将近年的时间，就是河南吃了就是这一路。所谓的后重河南就是这一次，这个时间在这之前和之后，河南什么都不是。就是在红山文化和其他文化，梁祝文化都很牛的时候，那年的文化都很牛的时候，我们河南没有什么可牛的。就在这个节点上，就在材质的更换上，河南走向了前列，就是就特别奇怪，我觉得它的意义，可能就是追源，一直追到现在。但是我觉得现在的数字化可能还会要深入，其实因为这几年随着对数字化了解，我逢人都谈数字化。我就像祥林嫂一样，就说数字化，很多人甚至姜波都从北京给我找来资方，专门跑到郑州，然后请吃饭，让我给他们讲数字化，姜波意思是说，看看这个老板能不能投数字化，然后让齐岸民完成他的数字化主题的设计，结果后来都是反馈没听懂。姜波也听了半懂，他说这人基本上没听懂，昨天我还给胡宝森太太讲数字化，因为他要建一个1.6万平方的G18，就是美术馆和珠宝馆的合一结构。我还在跟她讲，但是也可能到最后成不了，成不了也无所谓。在这个过程中，我享受这个过程的思维了。成不了也得说，所以说那我觉得这样的一种感知，就是做胡志峰的这个展览背后的基础和思想。就是想做，就是毛病。你要让我去挂画，我都可烦，我说要挂画，还叫策展人，我都想扇他的脸。设一盏灯，把画挂出去，拍拍就是这样，你还叫策展人，丢人不丢人呢。我觉得就太简单了。这个城市还是要向前发展，没有钱就真的做不成事。第二届孔子展，他们又给我提出来了，一定要搞一届，我说有钱吗？那找找试试吧，结果没有找来，没有找来。齐老师，那还做不做？没找来钱。不做就这么简单。不管谁逼着我，我觉得这个背后都得有资本，否则真的做不成，我就想减减，我想还是杨华再说说吧。
杨华
我是想几个问题，刚才贾老师说了数字产品化的问题，其实最早我们说这个数字雕塑概念，其实是叫数字模型。而且它是运用在建筑领域以及产品领域，就是我们在做，就原来我们可能用纸啊，然后用一些其他材料。但是现在这个数字雕塑，就是数字这个出现，就方便了我们去做一些模型，或者一些产品的样品，记得我最早接触这个是在德国，当时留学的时候，基本上搞数字模型的这批人都是学设计的，参数化设计，但是那个时候应用到艺术领域还比较少，工业和建筑上，慢慢的可能有这方面的尝试，那个时候我们可能在欧洲留学，都知道一个词叫数字革命。数字革命影响数字艺术。掀起了一个数字艺术的浪潮，就有人说，数字打印可能会代替传统雕塑，激光切割可能会代替剪纸，今天在郑州看到了胡老师做的这个展览就是一个比较完整的成型，这也验证了当时我们讨论的这些东西，集群化的完整的东西，就验证了我们说的3D打印，变成了数字雕塑这样一个艺术作品的形式，回到产品来说，我觉得数字雕塑，软件带来这种便捷性，数字雕塑生产，相对于传统的很慢，它越来越快，变成了一个集群化生产，它就相当于一个统一的工业化生产线了。他有着同质化的属性，就是同样性质的，跟手工的不一样地方就是，你手去触摸或者去在制造时种温度和感受，和软件造的不一样，有一个问题就是，传统雕塑的独特性和数字雕塑的普遍性之间是否存在一定的关系，值得我们去探讨，这是第一。第二点，我再接着李老师说的NFT这个事儿，我们现在把这个同质化资产，变成了一种非同质化资产，非同质化资产其实基于元宇宙，还有一个基于我们现在所讨论的web3.0，结合胡老师作品，是不是可以再转化，就是说它是从一个数字雕塑变成了一个产品的这样的一个属性，变成了一个同质化的一个资产，然后我们再把您的这个作品放到web3.0里边，我们再结合现在的新的NFT概念，把你的东西再变成一种非同质化的东西，我觉得这个其实特别有意思。（李向华：必须的）比如说您的那个雕像，现在可能是一个集群化的，就是能造很多的样貌，或者形态什么的，抽取里边的一个小样。把它非同质化，然后变成一种区块链的东西，放在一个区块链这样的一个有着交易属性的一个模块里边去操作，因为这个可能是更有一点革命性的东西，或者说更与时俱进，毕竟数字雕塑这个好像也是一个老生常谈的事。现在赶在时代前沿的，其实就是李老师刚才说的元宇宙和NFT，通过胡老师作品，这就是我思考的几次转化。从传统的转到了这种产品性质，这种带有同质化性质的艺术品，然后我们再有同质化性质的艺术品，再转到我们现在最流行的所谓的可能，我们要与时俱进，对探讨的这个元宇宙NFT的非同质化的东西，（李向华：更通畅）我觉得可能这个是您作品的一个很有价值的东西，我们可能会带来有四个部分的讨论，当然每个部分可能还得在，就还有更深层次的东西，还得再细说，先构建一个框架，然后慢慢再聊。我现在其实也在做NFT，所以可能就特别敏感，李老师说的那个点，李老师说大河美术就是要出一个那个NFT的那一套东西就他会放在秋花链里，知性恋，他原来叫同质化代币，就是比特币和以太坊，他现在出来了这个NFT的的一个属性，把同质化的资产，变成了非同质化的东西，整个的价值在虚拟空间里边升值是原来的资产的十倍二十倍，它现在这个艺术发展到现在，一个是你要变成一个虚拟的一个人生来讨论，第二个就是说我们用一个虚拟的货币来代替我们现在的人民币呀，或者来代替现在美元什么的，然后NFT技术出现，他又颠覆了所有的同质化代币的这么一个属性，他建立一个新的模式，我也是想先借助胡老师的这次活动去讨论数字化资产，或者说去讨论数字艺术,拓展到现在最热门的一个话题。
李向华
从理论上来讲，胡老师的作品如果说放到NFT的这样一个概念之下，他也是可以成为比特币的，其实也是一个道理，
杨华
而且我觉得胡老师他的作品有着多样性，放在NFT这里边有可操作的可能，放在产品性也可以操作。前段时间关于安迪沃霍尔，我看齐老师，他也在共享，当时他就是把艺术产品化，艺术商品化，艺术品是可以复制的，所以说其实您这个东西就可以大量的复制，而且还在很快的时间。就像我们现在去喝可口可乐，或者去喝一杯矿泉水一样，就是它可以成为一个可消费的一个东西。
齐岸民：
向华他们已经实现了，并且已经迈出第一步了。
李向华
而且用最传统的有代表性的艺术手法，然后迈出了NFT的一步。
齐岸民
我觉得最可贵的是，闷骚型的企业家，他们已经做了，他做艺术做这么先进，当时他叫我去说这个事的时候，他竟然已经团队都建好了，在北京，上海。而且开始每天都在买了，他比我们先进，这些企业家敏感，他们只要听得半懂，马上就开始投了，就是我们还在理论上去探讨的时候，这些人就开始做了。
李向华
刚才有句话我可能没说太明白，杨华把我没说完的那两句话给补充上了。为什么我刚才说胡老师的作品既是点燃了郑州城市的一角，同时点燃了一个新时代的一角，其实就是这样一个概念，他的这种可能性和通达性。
杨华
而且我觉得胡老师可以作为一个案例，因为胡老师是从传统雕塑一步一步走到NFT这个时代，这个可能跟我不太一样，因为我直接接触都数字艺术，就刚才我体会最深一点就是，比如胡老师在说他接触软件的时候，他有一种适应什么，可能我就觉得那个东西就是我就没有感觉，不需要过度，对于年轻来说就是学东西也快，或者说直接你再去学新媒体艺术，你就学了，有年轻人的优势，但是胡老师他有他的优势，是因为他在几次革命他都在转变，从传统到数字，从数字到元宇宙，从元宇宙到NFT，就我是想聊这个东西可能借助他这样一个案例，我们可能更全面的能看到一个小小艺术史的发展。
李向华
说到这儿之后，其实我特别需要采访一下胡老师，就是您做数字雕塑的艺术品的过程当中有没有考虑到NFT呀，区块链呀，元宇宙呀说这些概念？
胡志峰
没有
李向华
还没有，那就更好，因为这是一个非常自然的，就跟当时做传统，也从来不想不是为了不是为了什么而什么，而是这是一个自然自发的一样一个过程，这是也特别自然，特别好。
胡志峰
我刚才最初表达的就是什么呢？因为做传统雕塑，搭架子上泥巴，最后做的非常美，非常舒服，非常好。最后一翻制，脸的结构没了，肌理没了，然后回到这个软件上，在软件上找到一丝安慰，但是那时候还没有3d打印，找不到出口。从年开始，用三维软件做了很多作品，对这个软件的一个情感是什么呢？她就是一个虚拟的雕塑工作室，它经常会有有一些惊艳的升级，增加工具、命令、修正BUG，这里的工具和命令需要协调一致的使用。我喜欢通过作品来表达，我喜欢瑞典的卡尔米勒斯的雕塑，比如罗丹有很多弟子，比如卡尔密勒斯也是罗丹的弟子。他的作品跟罗丹风格差别很大，他喜欢中国传统雕塑艺术，对东方艺术的兴趣与热情使他从中汲取到了诗意与幻想色彩，作品风格呈现出西方古典雕塑的东方幻想。我受卡尔米勒斯雕塑影响。但我更喜欢理想化的呈现，减少内心的痕迹，比如像一个花瓣，像一朵花。简化成一个布条的含蓄意蕴，尽可能多减掉影响表达的因素，到目前为止，我就是想表达，想呈现，数字塑造能达到我的这种状态，我认为目前这可以让我很自由，很畅快，很舒服。
李向华
我觉得杨华说到一个非常重要的一点，这个可能是我，我感觉非常重要。这种在虚拟空间数字艺术当中的这种触感，其实这个触感是很难达到的，但是呢，可能胡老师因为从一直以来都是用高度职业化的经验，能够通过数字笔触感受到这种触感，但是大部分人这就像王珂老师说的，我能不能上手，在网上捏泥巴，但是这种触感是很难的，正是这种触感的需求，决定了未来元宇宙也好，整个虚拟空间也好，这种什么体感的，他的这种技术追求，可能未来当时真的是你划一下之后手感就是一样的，就是接近于真实的有温度的东西。我觉得这个可能是比较高一个追求。
艺术家创作，要有一个过程，那个过程好像很奇妙，就是您刚才描述我特别能感觉出来你追求那个东西，你在画画的时候，温度呀，你去表达那个层次的，是你自己独享，那个东西我特别能感受。他也不是一个什么技术能够代替的，但是数字艺术有他的一个便捷性两者共生共存就更好了，有他个人的东西，也有属于大众的东西。都有它的价值。
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